Fundamenteel Posted June 24 Share Posted June 24 Een standaard antwoord kan dan zijn: Geen enkele, want ik ben gered door onze Heer. Ik zeg: Amen! Maar het heeft invloed op onze levenskeuzes misschien? Als we naar de wereld van vandaag kijken, zie ik relatie met de toren van Babel. De toren die geestelijk symbolisch kan staan voor het piekpunt van hun beschaving. Vandaag kunnen wij met iedereen op de wereld perfect communiceren in eigen taal, zonder enige vertraging, we staan op een nieuw piekpunt en we gaan aan onszelf voorbij: met God de rug toegekeerd (naar de wereldstatus geoordeeld). Dan heeft uw kennis van de hel hier toch ongetwijfeld invloed op? Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 24 Share Posted June 24 54 minutes ago, Fundamenteel said: Een standaard antwoord kan dan zijn: Geen enkele, want ik ben gered door onze Heer. Ik zeg: Amen! Maar het heeft invloed op onze levenskeuzes misschien? Als we naar de wereld van vandaag kijken, zie ik relatie met de toren van Babel. De toren die geestelijk symbolisch kan staan voor het piekpunt van hun beschaving. Vandaag kunnen wij met iedereen op de wereld perfect communiceren in eigen taal, zonder enige vertraging, we staan op een nieuw piekpunt en we gaan aan onszelf voorbij: met God de rug toegekeerd (naar de wereldstatus geoordeeld). Dan heeft uw kennis van de hel hier toch ongetwijfeld invloed op? Het hel concept speelt God zij geprezen geen enkele rol (meer) in mijn geloof. En juist omdat dat geen enkele rol meer speelt ben ik vrijer dan ooit om Hem lief te hebben en mag ik elke dag wandelen in geloofsvertrouwen. 1 Johannes 4:18-19 NBG51 Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees uit; want de vrees houdt verband met straf en wie vreest, is niet volmaakt in de liefde. Wij hebben lief, omdat Hij ons eerst heeft liefgehad. Dat betekent niet dat ik volmaakt in de liefde ben maar wel dat Zijn liefde tot welke ik in relatie mag zijn elke vrees (voor God) heeft uitgebannen. En juist die enorme heerlijke vrijheid, de hernieuwde onbevangenheid, maakt dat ik Hem nóg meer liefheb. Gelukkig heb ik enorm fijne ouders gehad, waarvan ik ook geen overmatige straf te verwachten had, die ook in alles de liefde lieten prevaleren. Er zijn mensen - ik ben ze wel eens tegengekomen - die enorm veel moeite hebben in een liefdevolle Vader te geloven omdat ze door hun eigen vader mishandeld zijn. Bijvoorbeeld door een narcistische vader. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willempie Posted June 24 Share Posted June 24 Je kunt niet uit angst God (en je medemensen) lief hebben. Dat is duidelijk. Toch kan prediking over de hel wel mensen wakker schudden en dat is ook al heel vaak gebeurd. Luister bijvoorbeeld maar eens naar Alice Cooper. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 24 Share Posted June 24 23 hours ago, Willempie said: Je kunt niet uit angst God (en je medemensen) lief hebben. Dat is duidelijk. Toch kan prediking over de hel wel mensen wakker schudden en dat is ook al heel vaak gebeurd. Luister bijvoorbeeld maar eens naar Alice Cooper. Ultimo zorgt de leugen van de eindeloze hel ervoor dat mensen op zichzelf gaan vertrouwen voor redding. Ze vervallen weer in vertrouwen op werken. Vaak wordt er dan gevraagd waar we dan van gered worden. We worden gered van de dood en bijbehorende zinloosheid. Ben het niet met alles wat hij zegt eens (ook binnen Alverzoeners zijn er kleine verschillen van visie, die we naast ons neerleggen) maar wel met de rode draad. https://www.youtube.com/watch?v=VdHvmzpU5yM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 24 Share Posted June 24 Een ouwetje van een geliefde broeder, Martin Zender. Over de grootste schadelijke leugen in de menselijke geschiedenis. https://www.youtube.com/watch?v=QVA3Tw4KYmQ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fundamenteel Posted June 25 Author Share Posted June 25 Goeiemorgen iedereen, Volgens mij is het niet uit angst, maar uit kennisgeving van de hel. Angst is er wel aan verbonden, maar dan meer angst voor mijn dierbaren dan mezelf. Ik ga Jezus' waarschuwingen daarover niet teveel in het relatieve trekken. Omdat ik ergens weet (niet geloof) dat het geestelijke reëler is dan het materiële. Dit materiële is een projectie vanuit het geestelijke, dus wat is nu meer echt? Ik geloof niet in de alverzoening, ik geloof ook niet dat de hel maar dient als "wake up call" maar een levensechte doctrine van onze Heer is. Dat als wij doodgaan, ons "geestelijke-ik" alles vanuit het "dat wat altijd is" evalueert en wij alzo onszelf kunnen veroordelen. Als je bijvoorbeeld iemand per ongeluk vermoord, je leven wordt meteen een hel. Die kennis is ondraaglijk vermoed ik. Dus mijn geloof over de hel heeft een andere invloed. Nu zijn wij ons nog niet eens bewust van alle zondes, terwijl ben ik me bewust van grondige zondes waar ik al bij de Heer op de knietjes ga. Ik reken er op dat ik vergeven ben, ik voelde ook de hand van de Heer en een Trooster nabij waarna werkelijk veel veranderde. Ik weet dat God mij een kans geeft. Maar de strijd is nog niet geleverd natuurlijk, de dood is de laatste vijand. En nu, nog voor de dood manifesteerde: sta ik voor het leven en de kennis van al die duivelse invloeden die zich vegrijpen aan mijn dierbaren en mij. Beïnvloedbare muziek, social media, taalgebruik, het steeds vroeger seksualiseren van kinderen, dwaalleren over geslacht, dwaalleren over politiek en de mens. Constant vijandsbeelden, constant oorlog. Constant wanbeleid en niemand die nog écht wat durft zeggen onder het mom van politieke correctheid. Je staat er maar als godsvrezend mens vandaag voor. Ik zie de duivel azen op prooien en ik zie hem veel te succesvol zijn. Ik zie mensen dit al lang niet meer ernstig nemen, maar op basis van "gevoelens" meelopen in het verhaal, zoals de rattenvanger van Hamel. Compleet gehypnotiseerd door verhaallijnen van "feel-good-messages". Idoliseren van mensen die zeer zondig leven. Ik kan daar veel voorbeelden van geven, maar ik doe dat liever niet om het onderwerp in haar context te bewaren. Te werelds. Als wij daar te relatief mee doen, leveren wij onze kinderen misschien aan de duivel af? Hebben wij de dienst gemist over de onheilige triniteit? Tussen Baal, Ishtar en Moloch? Is dat als archetype nu niet meer waarneembaar dan ooit tevoren? En toch ziet men het niet... Ik leg mijn eieren toch bij Jezus, maar ik sta nog heel ver van Zijn kruis. EDIT: Wat ik nog wou toevoegen is: De kennis van het kenteken van het beest heeft hier ook invloed op de wereld van vandaag. Je ziet de opbouw daar naartoe zo voor je ogen manifesteren. Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fundamenteel Posted June 25 Author Share Posted June 25 21 hours ago, Flawless victory said: Een ouwetje van een geliefde broeder, Martin Zender. Over de grootste schadelijke leugen in de menselijke geschiedenis. Deze man noemt onze Heer een leugenaar? Wie is deze man, daar vanuit zijn keuken? Ik ken hem niet? Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Figulus Posted June 25 Share Posted June 25 9 minutes ago, Fundamenteel said: Deze man noemt onze Heer een leugenaar? Wie is deze man, daar vanuit zijn keuken? Ik ken hem niet? Dat noemen ze praatjesmakers. Zou verboden moeten worden om op een dergelijke wijze een ander de discussie te laten opknappen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fundamenteel Posted June 25 Author Share Posted June 25 12 minutes ago, Figulus said: Dat noemen ze praatjesmakers. Zou verboden moeten worden om op een dergelijke wijze een ander de discussie te laten opknappen. Als voorbeeld kan het wel gelden natuurlijk. Die getuigenis van Alice Cooper vond ik nog wel enigszins oprecht, hoewel ik het er natuurlijk niet mee eens ben. Wij zijn mensen in een tijdsgeest, blind voor onszelf en blind voor de zonde in deze wereld; maar zien altijd wel de splinter natuurlijk. Ik heb daar ook aandeel in. Iedereen volgens mijn bescheiden evaluatie. Ik ga dan natuurlijk mensen van deze tijdsgeest onze Heer Jezus Christus niet laten "overplakken" om mijn geloof daarin van koers te veranderen. Jezus moet in mijn leven aan het stuur komen en Jezus was niet bepaald cryptisch over de hel. Het voorbeeld van de rijke die zich bewust wordt in het "hierna" kan ook wel als voorbeeld tellen. Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Figulus Posted June 25 Share Posted June 25 1 hour ago, Fundamenteel said: Als voorbeeld kan het wel gelden natuurlijk. Die getuigenis van Alice Cooper vond ik nog wel enigszins oprecht, hoewel ik het er natuurlijk niet mee eens ben. Wij zijn mensen in een tijdsgeest, blind voor onszelf en blind voor de zonde in deze wereld; maar zien altijd wel de splinter natuurlijk. Ik heb daar ook aandeel in. Iedereen volgens mijn bescheiden evaluatie. Ik ga dan natuurlijk mensen van deze tijdsgeest onze Heer Jezus Christus niet laten "overplakken" om mijn geloof daarin van koers te veranderen. Jezus moet in mijn leven aan het stuur komen en Jezus was niet bepaald cryptisch over de hel. Het voorbeeld van de rijke die zich bewust wordt in het "hierna" kan ook wel als voorbeeld tellen. Op zijn zachtst gezegd een vreemde eend in de bijt, die Alice Cooper. Een man met twee gezichten die een gedeelte van de wereld prima voor de gek weet te houden m.i. Dat nummer "Poison" heeft nog lang doorgespookt in mijn hoofd. https://www.ad.nl/muziek/shockrocker-alice-cooper-schaap-in-wolfskleren~a083c88f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willempie Posted June 25 Share Posted June 25 Just now, Figulus said: Op zijn zachtst gezegd een vreemde eend in de bijt, die Alice Cooper. een man met twee gezichten die een gedeelte van de wereld prima voor de gek weet te houden m.i. Dat nummer "Poison" heeft nog lang doorgespookt in mijn hoofd. https://www.ad.nl/muziek/shockrocker-alice-cooper-schaap-in-wolfskleren~a083c88f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F Ken jij eigenlijk een bekende christen die niet wordt aangevallen? Waarvan niet wordt beweerd dat die geen echte christen is? Ik ben wel benieuwd. Zelf ken ik niet één waarop geen kritiek wordt geleverd. Om die reden schenk ik er niet eens langer aandacht aan. Ik lees de berichten niet eens meer. Maar het ging natuurlijk helemaal niet om de persoon Alice Cooper. Het ging erom dat de prediking van de hel ook een functie heeft. Dat daar ook mensen door tot geloof komen en zich bekeren. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Figulus Posted June 25 Share Posted June 25 1 hour ago, Willempie said: Ken jij eigenlijk een bekende christen die niet wordt aangevallen? Waarvan niet wordt beweerd dat die geen echte christen is? Ik ben wel benieuwd. Zelf ken ik niet één waarop geen kritiek wordt geleverd. Om die reden schenk ik er niet eens langer aandacht aan. Ik lees de berichten niet eens meer. Je kop in het zand steken is ook tactiek. Iemand die pretendeert christen te zijn, maar nog steeds rotzooi als muziek produceert met een band die "The Hollywood Vampires" heet, welke bestaat uit mensen die enkel een continuering van het verleden laten zien, doet mij de wenkbrauwen fronzen. 1 hour ago, Willempie said: Maar het ging natuurlijk helemaal niet om de persoon Alice Cooper. Het ging erom dat de prediking van de hel ook een functie heeft. Dat daar ook mensen door tot geloof komen en zich bekeren. De hel heeft absoluut functie. In meerdere opzichten. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willempie Posted June 25 Share Posted June 25 3 minutes ago, Figulus said: Je kop in het zand steken is ook tactiek. Iemand die pretendeert christen te zijn, maar nog steeds rotzooi als muziek produceert met een band die "The Hollywood Vampires" heet, welke bestaat uit mensen die enkel een continuering van het verleden laten zien, doet mij de wenkbrauwen fronzen. Ik begrijp wat je bedoelt, alhoewel hij ook wel goed werk doet, maar dat is toch geen antwoord op mijn vraag? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 25 Share Posted June 25 3 hours ago, Fundamenteel said: Deze man noemt onze Heer een leugenaar? Nee. Christenen die beweren dat Jezus over de eindeloze hel sprak, die verkondigen onjuistheid. Jezus sprak van Gehenna. Het begrip hel bestond in Jezus Zijn tijd nog niet eens. Een eindeloze pijniging is niet Schriftuurlijk en het maakt van God een groter monster dan de grootste menselijke schurk. Het is een bijzonder kwalijke dwaling en het heeft het evangelie eeuwenlang verduisterd en van het christendom een cult gemaakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Figulus Posted June 25 Share Posted June 25 1 minute ago, Willempie said: Dat is toch geen antwoord op mijn vraag? Ik voel niet de behoefte om de aandacht te verleggen naar mensen die mogelijk ten onrechte worden beschuldigd van het zijn van een naamchristen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willempie Posted June 25 Share Posted June 25 5 minutes ago, Figulus said: Ik voel niet de behoefte om de aandacht te verleggen naar mensen die mogelijk ten onrechte worden beschuldigd van het zijn van een naamchristen. O.K. Persoonlijk kan ik niet één christen bedenken waarop geen kritiek is. Zelf ben ik er erg hufterig voor om mensen aan te klagen omdat ik weet wie de grote aanklager is. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willempie Posted June 25 Share Posted June 25 3 minutes ago, Flawless victory said: Nee. Christenen die beweren dat Jezus over de eindeloze hel sprak, die verkondigen onjuistheid. Jezus sprak van Gehenna. Het begrip hel bestond in Jezus Zijn tijd nog niet eens. Een eindeloze pijniging is niet Schriftuurlijk en het maakt van God een groter monster dan de grootste menselijke schurk. Het is een kwalijke dwaling. Nou, het begrip bestond wel degelijk hoor. Daar is in Joodse literatuur uit die tijd en daarvoor wel het één en ander over te lezen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 25 Share Posted June 25 2 hours ago, Willempie said: Het ging erom dat de prediking van de hel ook een functie heeft. Dat daar ook mensen door tot geloof komen en zich bekeren. Evenzovele zijn er uiteindelijk door van hun geloof gevallen en er hebben zelfs mensen zelfmoord om gepleegd. Omdat ze niet konden voldoen aan het christelijk ideaalbeeld en dachten dat ze hoe dan ook toch voor de hel bestemd waren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 25 Share Posted June 25 Just now, Willempie said: Nou, het begrip bestond wel degelijk hoor. Daar is in Joodse literatuur uit die tijd en daarvoor wel het één en ander over te lezen. Het is niet Schriftuurlijk. Allemaal valse vertalingen. Jezus bezigde het woord niet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fundamenteel Posted June 25 Author Share Posted June 25 9 minutes ago, Flawless victory said: Nee. Christenen die beweren dat Jezus over de eindeloze hel sprak, die verkondigen onjuistheid. Jezus sprak van Gehenna. Het begrip hel bestond in Jezus Zijn tijd nog niet eens. Een eindeloze pijniging is niet Schriftuurlijk. Daarin zijn we het dan eens oneens. Hoop ik. Toch vind ik het heel hoog gegrepen om te zeggen dat het een leugen is. Want zelfs als het voor u maar "het vagevuur" is, is het wel degelijk een plaats waar je in eeuwigheid aan pijniging onderworpen wordt. En daarom postte ik die Bijbelcitaat: 1 Korintiërs 13:12 Want wij zien nu door een spiegel in een duistere rede, maar alsdan zullen wij zien aangezicht tot aangezicht; nu ken ik ten dele, maar alsdan zal ik kennen, gelijk ook ik gekend ben. 13 En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is liefde. Aansluitend op mijn eerder betoog: Als iemand nu zaken doet waarvan die de ernst in zonde niet serieus neemt, maar hij/zij neemt die zaken in het hierna plots wel serieus: dan kan dit toch een helse ervaring zijn? Iemand die heel zijn leven naar bijvoorbeeld porno kijkt, naar de meisjes van plezier gaat, leeft naar de lusten van deze wereld en die geest meeneemt naar het "Heilige", denk je echt dat hij op vergeving kan rekenen als die niet eens om genade gevraagd heeft en net veel van degene die om genade vroegen pijn heeft gedaan? Want stel hij moet ervaren wat al die vrouwen tijdens hun leven hebben moeten ervaren? Fully known. Dit is een ernstige zaak waar wij toch niet absoluut kunnen zeggen dat de hel een leugen is? In alle eerlijkheid? Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willempie Posted June 25 Share Posted June 25 1 minute ago, Flawless victory said: Het is niet Schriftuurlijk. Allemaal valse vertalingen. Jezus bezigde het woord niet. Dat klopt want het is een Nederlands woord. Jezus gebruikte dus andere benamingen en omschrijvingen want Hij waarschuwde er wel degelijk voor, en heel ernstig ook. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 25 Share Posted June 25 6 minutes ago, Fundamenteel said: Toch vind ik het heel hoog gegrepen om te zeggen dat het een leugen is. Want zelfs als het voor u maar "het vagevuur" is, is het wel degelijk een plaats waar je in eeuwigheid aan pijniging onderworpen wordt. Het is “voor mij” ook geen “vagevuur”. Dat zijn allemaal doctrines die niet Schriftuurlijk zijn. Ooit gaan jullie ogen open voor wat de Bijbel “holistisch” leert en dan ga je zien dat God alles en iedereen met Zich zal verzoenen. En hoe monsterlijk het christendom Hem heeft afgeschilderd. Dan zal in vervulling gaan dat Zijn naam wordt geheiligd. Ik laat het hierbij. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fundamenteel Posted June 25 Author Share Posted June 25 1 minute ago, Flawless victory said: Het is “voor mij” ook geen “vagevuur”. Dat zijn allemaal doctrines die niet Schriftuurlijk zijn. Ook als je van Openbaringen 19 tot en met Openbaringen 22 leest? Specifiek Openbaringen 21:8? En dan nog eens het voorbeeld van de rijke? Het is toch wél schriftelijk? Bovendien zei onze Heer: Matteüs 13:50: "En zij zullen hen in de vurige oven werpen; daar zal gejammer zijn en tandengeknars." En lees daarbij maar gerust het hele hoofdstuk om wat die mensen beweren in contrast te leggen met wat onze Heer leert in uw Bijbel. Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fundamenteel Posted June 25 Author Share Posted June 25 En voor je zegt dat de Jezus daar het beest en de valse profeet bij bedoelt, daarop aansluitend: Openbaring 14:9-11. Quote Romans 3:4 ...let God be true, but every man a liar; ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flawless victory Posted June 25 Share Posted June 25 @Fundamenteel De “poel van vuur” is het einde niet. Bovendien is het beeldspraak. Het woord achter ‘poel’ duidt op een reëel meer, zoals b.v. het meer van Genesareth. Hetzelfde woord (Gr. limne) gebruikt de Bijbel daarvoor. Dit meer bevat zwavel als brandstof, een feit dat onwillekeurig doet denken aan de regio van de Dode Zee. Het was immers in die omgeving dat God zo’n vierduizend jaar geleden het vuur en zwavel deed regenen en Sodom, Gomorra en de omliggende steden in de as legde. De Dode Zee die zal in de nabije toekomst opnieuw een vurig oord worden. In de dagen van de Wederkomst zal dit meer en haar omgeving (het gebied van Edom) opnieuw een grote rol spelen in Gods gerichten. Daar zal God afrekenen met de verzamelde volken en haar leiders (“het beest en de valse profeet”). In het daaropvolgende Messiaanse Rijk (de komende aioon oftewel het Duizendjarige Rijk) zal deze omgeving wonderbaarlijk herstellen en er zal zelfs een meer rijk aan vissen ontstaan, inclusief enkele vissersplaatsen aan de oevers. Aan het einde van de volgende aioon,van het Duizendjarige Rijk dus, zal de diabolos (=de duivel) opnieuw worden losgelaten en in staat blijken, de volken opnieuw te doen optrekken tegen Jeruzalem. Maar God zal daar korte metten mee maken en voor de derde en tevens laatste keer zal dit oord veranderen in een vurige oven. Bij de Grote Witte Troon vervolgens, waar de doden zijn opgestaan, zullen degenen van wie de namen niet in het boek des levens staan, in dat meer worden geworpen. Opnieuw zullen zij sterven. Vandaar: “de tweede dood”. Dat is uiteraard niet het einde, want de dood heeft bij God nooit het laatste woord. Je wilt bijbelstudie, bijt je hier dan maar eens in vast: https://goedbericht.nl/wp-content/uploads/2012/03/WAAR-BEVINDT-ZICH-DE-POEL-DES-VUURS.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.