Conversietherapie - heilzaam of gruwel?

[Fundamenteel]

Trouwens, kunnen we in Bijbelstudie een iets meer holistische benadering raadplegen? De openingspost schept de context van christelijke conversietherapie, latere nuances benadrukken dat dit geheel vrijwillig is en anders niet mogelijk is. De openingspost vat het dan nog eens onderaan concreet samen in amper 3 zinnen. Als dan alsnog mensen het niet begrijpen, wil ik best plaatsen. Maar als ik dan aan AI vraag: "Zeg eens wat conversietherapie is zodat iedereen het kan begrijpen?" Is het zinloos aan de gegeven context en de effectieve verwoording van het woord voorbij te blijven gaan, om er een werelds beeld bij vast te houden.

De openingspost schept de context, hoe de wereld conversietherapie toepast staat daar los van.

[Figulus]

14 minutes ago, Fundamenteel said:

Ik denk dat mijn land intussen al wel weet dat ik bereid ben vervolgd te worden en mijn zaken grondig weet te onderbouwen.

Kom je niet in een spagaat terecht dan? Waar aan de ene kant bekering van zonde mag worden gepredikt, maar aan de andere kant het verboden is om zonde bij naam te noemen?

[Fundamenteel]

Just now, Figulus said:

Kom je niet in een spagaat terecht dan? Waar aan de ene kant bekering van zonde mag worden gepredikt, maar aan de andere kant het verboden is om zonde bij naam te noemen?

In België is vrijheid van meningsuiting een grondwettelijk recht, wat betekent dat mensen in principe het recht hebben om hun mening te uiten, inclusief religieuze opvattingen. Dit houdt in dat iemand vanuit een religieus perspectief homoseksualiteit als zonde mag beschouwen, dit mag onderwijzen en uiten.

[Figulus]

2 minutes ago, Fundamenteel said:

In België is vrijheid van meningsuiting een grondwettelijk recht, wat betekent dat mensen in principe het recht hebben om hun mening te uiten, inclusief religieuze opvattingen. Dit houdt in dat iemand vanuit een religieus perspectief homoseksualiteit als zonde mag beschouwen, dit mag onderwijzen en uiten.

Waarin zit het onderscheid tussen het uiten van een geloofsovertuiging en het promoten van conversietherapie?

[Fundamenteel]

1 minute ago, Figulus said:

Waarin zit het onderscheid tussen het uiten van een geloofsovertuiging en het promoten van conversietherapie?

Ik promoot dat men de andere zijde er eens van bekijkt om meer perspectief te winnen. En dan vooral naar de rode draad zoekt tussen die duizendtallen getuigenissen.

Christus is Heer, niet de staat.

[Figulus]

1 minute ago, Fundamenteel said:

Ik promoot dat men de andere zijde er eens van bekijkt om meer perspectief te winnen. En dan vooral naar de rode draad zoekt tussen die duizendtallen getuigenissen.

Christus is Heer, niet de staat.

Dus bekering van zonde mag wel gepredikt worden, maar het promoten van bekering als een manier om seksuele geaardheid te veranderen, is dus strafbaar bij jullie. In navolging van Canada. Een nogal ondermijnende toestand, waar het er uiteindelijk dus op neer komt dat je christelijke boodschap van bekering van zonde monddood wordt gemaakt.

[Fundamenteel]

15 minutes ago, Figulus said:

Dus bekering van zonde mag wel gepredikt worden, maar het promoten van bekering als een manier om seksuele geaardheid te veranderen, is dus strafbaar bij jullie. In navolging van Canada. Een nogal ondermijnende toestand, waar het er uiteindelijk dus op neer komt dat je christelijke boodschap van bekering van zonde monddood wordt gemaakt.

Dat is dan het probleem voor degene die zichzelf vastrijden in al die dwaalleren , niet dat van mij. Maar als het ooit mijn probleem wordt, laat ik zeker de afloop er van weten.

Het is inderdaad tragisch dat men de zonde niet meer mag benoemen, net daarom doen christenen nu globaal aan conversietherapie via internet. Canadezen hebben dus nog steeds toegang tot christelijke conversietherapie. Het is nogal "viraal" gegaan.

[Figulus]

5 hours ago, Fundamenteel said:

Het is inderdaad tragisch dat men de zonde niet meer mag benoemen, net daarom doen christenen nu globaal aan conversietherapie via internet. Canadezen hebben dus nog steeds toegang tot christelijke conversietherapie. Het is nogal "viraal" gegaan.

Toch klinkt het me vreemd in de oren om te moeten vernemen dat een bekeerd lid van de kerk in therapie moet om van zondig gedrag af te geraken. Stel nu dat een moordenaar weer neigingen krijgt, ga je dan ook converteren?

[Fundamenteel]

5 minutes ago, Figulus said:

Toch klinkt het me vreemd in de oren om te moeten vernemen dat een bekeerd lid van de kerk in therapie moet om van zondig gedrag af te geraken. Stel nu dat een moordenaar weer neigingen krijgt, ga je dan ook converteren?

Neen, hij/zij moet dat niet. Het kan alleen vrijwillig en met schuldbesef. Anders moet je er niet eens aan beginnen. Geen beginnen aan ook niet. Maar je bevestigt niet, je aanvaardt enkel degene die komen met schuldbesef en nood aan bekering hebben. En ze mogen gerust zonder die intentie deelnemen, maar als men gaat eisen tot acceptatie en nogal "demonisch" tekeer kan gaan; is het wijs deze de kerkdeuren te wijzen.

[Figulus]

2 minutes ago, Fundamenteel said:

Neen, hij/zij moet dat niet. Het kan alleen vrijwillig en met schuldbesef. Anders moet je er niet eens aan beginnen. Geen beginnen aan ook niet. Maar je bevestigt niet, je aanvaardt enkel degene die komen met schuldbesef en nood aan bekering hebben. En ze mogen gerust zonder die intentie deelnemen, maar als men gaat eisen tot acceptatie en nogal "demonisch" tekeer kan gaan; is het wijs deze de kerkdeuren te wijzen.

Een soort van converteren met wederzijdse toestemming, en met mate he. Het moet niet de theatrale vormen van exorcisme aannemen zoals we dat gewend zijn vanuit Hollywood. Gewoon een klein beetje en zachtjes prevelen en bevelen dat de homodemon weg moet gaan zonder al te veel ophef.

[Fundamenteel]

10 minutes ago, Figulus said:

Een soort van converteren met wederzijdse toestemming, en met mate he. Het moet niet de theatrale vormen van exorcisme aannemen zoals we dat gewend zijn vanuit Hollywood. Gewoon een klein beetje en zachtjes prevelen en bevelen dat de homodemon weg moet gaan zonder al te veel ophef.

In alle liefde, genade en tijd. We mogen zijn kerk niet met stickers, kauwgom, een vlag of gelijk wat bekladden. Een kruis zal wel de uiterste grens zijn om iets van symbolen aan uw kerk toe te voegen.. Maar als je bv een vlag ophangt, dan wek je opstand op, opstand = verdeling = van de duivel. Het is niet goed deze conditie te aanvaarden, maar wel met genade te ontvangen en als zij "acceptatie" vragen, kan je wel je standpunt innemen.

Als dit dan teveel opstand opwekt, weet je dat ze niet komen vormen op de Heer maar u willen vormen op de andere heer.  Die wijs je dan ook wel de deur.

[Figulus]

9 hours ago, Fundamenteel said:

In alle liefde, genade en tijd. We mogen zijn kerk niet met stickers, kauwgom, een vlag of gelijk wat bekladden. Een kruis zal wel de uiterste grens zijn om iets van symbolen aan uw kerk toe te voegen.. Maar als je bv een vlag ophangt, dan wek je opstand op, opstand = verdeling = van de duivel. Het is niet goed deze conditie te aanvaarden, maar wel met genade te ontvangen en als zij "acceptatie" vragen, kan je wel je standpunt innemen.

Als dit dan teveel opstand opwekt, weet je dat ze niet komen vormen op de Heer maar u willen vormen op de andere heer.  Die wijs je dan ook wel de deur.

Al met al vind ik conversietherapie een stupide surrogaat voor bekeren. En bekeren doe je voordat je lid wordt van de kerk, niet tijdens het lid zijn.

[Fundamenteel]

1 hour ago, Figulus said:

Al met al vind ik conversietherapie een stupide surrogaat voor bekeren. En bekeren doe je voordat je lid wordt van de kerk, niet tijdens het lid zijn.

Voor ons was dat bekend maar was het nog algemeen bekend en durven christenen nog wel overal hun standpunt innemen na alle intimidatie? Christenen zijn veel te soft geworden. Regenboogvlaggen aan kerken, inclusie, gevoelens voorrang geven op doctrine, massa misleiding op grote schaal zonder te durven waarschuwen, intimidatie van buitenaf, ...

Eindelijk wordt er een standpunt in genomen en ze is "rock-solid". Homoseksualiteit is een zonde en kan door christendom veranderd worden. Dus de conversietherapie kan iedereen voor zichzelf vrijwillig bereiken door vormsel, maar niet als we gaan accepteren. We zijn allemaal zondaars, en wie dat niet wilt accepteren: kan dan vertrekken.

Wij stoppen met zondigen door Hem, maar dat gaan we niet doen als we elkaars zonde gaan aanvaarden omdat de ander zich te beledigd voelt door Zijn Woord.

[Barnabas]

Therapie is niet persé werelds. Wanneer er sprake is van een zondige beleving, zoals homoseksualiteit of transgender, maar het zou net zo goed kleptomanie (steelzucht) kunnen betreffen, komt dat voort uit het vlees dat iets wil wat niet goed is. Zonder God is het niet mogelijk om te veranderen. Wanneer iemand zich tot God bekeert krijgt deze persoon de heilige Geest en de kracht om goed te doen. Maar daarmee kan er nog steeds sprake zijn van werken in het vlees, of gevoelens naar het vlees. De schrift zegt dat de bekering gepaard moet gaan met gezonde werken (goede werken naar de wil van God). Dieper geldt dat ook voor gevoelens. Na de bekering moet men gaan wandelen (leven) in goede werken, dat is bekering. Wanneer men dat gaat doen worden ook goede gevoelens gevormd. Bij het doen van die werken komt men problemen tegen, de zonde die uit de begeerte voortkomt. Dat moet dan sterven en daar moet dan het willen en werken van de vader voor in de plaats komen. Dat gebeurt door te beginnen deze werken te doen. Normaal gesproken betekent dat aan de gang gaan met goede werken en wanneer men een probleem (slecht gevoel) tegenkomt daarmee aan de slag gaan om dat op te ruimen. Zodra dat opgelost is moet je weer verder met leven. Bij dit proces kun je vervolgens hulp van pastors en vrienden krijgen om dingen te bespreken. Wanneer er sprake is van een ernstig belemmerend probleem en het een specialistisch (intensief) traject betreft is het woord therapie van toepassing. Bij gezonde therapie kunnen allerlei gezonde situaties geoefend worden in gecontroleerde omgeving. Het is net als een kreupele die opnieuw moet leren lopen. Zolang men maar bezig blijft binnen het kader van praktisch bezig zijn met leven. Zolang men maar bezig blijft met leven om Christus wil en het doen van de wil van de Vader en in dat kader traint, zelfs in dat kader therapie uitoefent want therapie zelf is praktisch leven, wanneer men dat dan doet zal men genezen. 

[Barnabas]

On 6/29/2024 at 10:11 PM, Fundamenteel said:

Precies mijn punt. Het eerste fundament moet Christus zijn in de conversietherapie, en Hij doet de rest

Zoek maar eens op naar mensen in detransitie en die ex homofiel zijn, het zijn er duizendtallen. Jezus Christus is HEER.

Goed om te horen.

[Fundamenteel]

Als onze kinderen dan voorgesteld worden aan dwaalleren, die vermomd als een goede boodschap komen; is het wijs deze video te tonen:

Ik wil niet zomaar youtubes delen om te delen, maar de boodschap komt heel duidelijk over zodat iedereen het meteen kan plaatsen.

[Figulus]

On 7/1/2024 at 8:59 AM, Fundamenteel said:

Voor ons was dat bekend maar was het nog algemeen bekend en durven christenen nog wel overal hun standpunt innemen na alle intimidatie? Christenen zijn veel te soft geworden. Regenboogvlaggen aan kerken, inclusie, gevoelens voorrang geven op doctrine, massa misleiding op grote schaal zonder te durven waarschuwen, intimidatie van buitenaf, ...

Eindelijk wordt er een standpunt in genomen en ze is "rock-solid". Homoseksualiteit is een zonde en kan door christendom veranderd worden. Dus de conversietherapie kan iedereen voor zichzelf vrijwillig bereiken door vormsel, maar niet als we gaan accepteren. We zijn allemaal zondaars, en wie dat niet wilt accepteren: kan dan vertrekken.

Wij stoppen met zondigen door Hem, maar dat gaan we niet doen als we elkaars zonde gaan aanvaarden omdat de ander zich te beledigd voelt door Zijn Woord.

Leden van de kerk die hardnekkig in een bepaalde zonde blijven hangen, behoort men geen therapie aan te bieden. Deze mensen behoren aangesproken te worden op hun gedrag en indien nodig onder tucht te worden geplaatst. Die stupide conversietherapie maakt enkel watjes.

[Fundamenteel]

8 hours ago, Figulus said:

Leden van de kerk die hardnekkig in een bepaalde zonde blijven hangen, behoort men geen therapie aan te bieden. Deze mensen behoren aangesproken te worden op hun gedrag en indien nodig onder tucht te worden geplaatst. Die stupide conversietherapie maakt enkel watjes.

Nee, dat zeggen mensen ook. Waar acceptatie of zegening wordt gevraagd, zal nu een sterker standpunt worden ingenomen. Niet omdat wij deze mensen haten, maar omdat wij hen tot bekering willen brengen. Wij vestigen ons vertrouwen in Jezus Christus en weten dat wij niet beter weten dan de Heer. Als Hij zegt dat iets niet goed is, dan is het niet goed.

Het gaat niet enkel over "watjes-maken". Het gaat er ook om dat men duidelijk maakt dat de regenboogvlag en het christendom als klei en ijzer zijn. De vraag om acceptatie wordt aan de deur gehouden. Wij voeden niet als watjes op, maar sterk gewapend tegen de dwaalleren dezer wereld.