Erfzonde, zonde en de dood

[Jahu]

12 hours ago, Flawless victory said:

De dood zit inderdaad ook nog eens in onze genen. (Knip)

Ik begrijp wat u probeert te zeggen maar wat mij opvalt aan deze zin, is dat in deze formulering 'de dood' bij de mens van binnenuit komt, in plaats van buitenaf.

De dood heeft in de schepping zijn intrede gedaan, en in alle opzichten kwam de dood juist van buitenaf. Ik vind het teveel eer en eigenlijk ook onjuist om hem nu een plaats in onszelf, kinderen Gods, te geven. Wij kunnen namelijk door de genade van de Heer Jezus Christus zelf, zoals u al noemde als wij de volle heerlijkheid van Christus hebben ontvangen, ook lichamelijk van de dood verlost worden. Hebben wij dan onze eigen genen niet meer, of beter, toen de Heer Jezus was opgestaan in Zijn lichaam van 'vlees en benen' had Hij toen andere genen? 

[Flawless victory]

On 3/13/2024 at 12:13 PM, Jahu said:

Ik begrijp wat u probeert te zeggen maar wat mij opvalt aan deze zin, is dat in deze formulering 'de dood' bij de mens van binnenuit komt, in plaats van buitenaf.

De dood heeft in de schepping zijn intrede gedaan, en in alle opzichten kwam de dood juist van buitenaf. Ik vind het teveel eer en eigenlijk ook onjuist om hem nu een plaats in onszelf, kinderen Gods, te geven. Wij kunnen namelijk door de genade van de Heer Jezus Christus zelf, zoals u al noemde als wij de volle heerlijkheid van Christus hebben ontvangen, ook lichamelijk van de dood verlost worden. Hebben wij dan onze eigen genen niet meer, of beter, toen de Heer Jezus was opgestaan in Zijn lichaam van 'vlees en benen' had Hij toen andere genen? 

Nee, ik denk dat we na onze gedaanteverandering in Christus inderdaad ons “eigen” genen niet meer hebben, want we krijgen Zijn Lichaam.

[Flawless victory]

Nu we het over genen hebben: ik zag van de week overigens een stukje video van Ron Wyat. Deze zou het bloed van Jezus hebben gevonden. Hij zou het in de jaren 80 hebben laten onderzoeken door een laboratorium in Israël, waaruit zou zijn gebleken dat het bloed leeft en dat het 24 chromosomen zou bevatten: 23 van de moeder en 1 Y chromosoom. Normale mensen hebben 46 chromosomen.   Nu denk ik dat het een sterk verhaal is, maar uit de oorspronkelijke beelden komt Ron Wyat mij wel over als een betrouwbaar persoon, niet iemand die sterke verhalen verzint.

Hier kun je erover lezen: https://revive.nl/video-gaat-opnieuw-viral-archeoloog-vindt-ark-des-verbonds-met-wat-blijkt-het-nog-steeds-levende-bloed-van-jezus/

 

Vanaf 3 minuut 11: 

 

 

[Flawless victory]

Oh excuses, dit is de rubriek bijbelstudie. Daar past de video en de site die ik geplaatst heb eigenlijk niet in. Maar ik kan het niet meer wijzigen. Misschien kan het worden afgesplitst.

[Hetairos]

9 hours ago, Flawless victory said:

Nee, ik denk dat we na onze gedaanteverandering in Christus inderdaad ons “eigen” genen niet meer hebben, want we krijgen Zijn Lichaam.

Hoi @Flawless victory, Waarom zullen we 'onze eigen genen' niet meer hebben? En wat bedoel je precies met: "we krijgen Zijn Lichaam?"

[Barnabas]

On 3/10/2024 at 5:44 PM, Beer said:

Geen enkele?  

Prediker 7:20 Voorzeker, er is geen mens rechtvaardig op de aarde, die goeddoet en niet zondigt.
Psalm 51:7 Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen.
Romeinen 3:23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God.
Romeinen 5:12 Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
1 Johannes 1:8 Als wij zeggen dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en is de waarheid niet in ons.

 

We hebben de keuze om er iets aan te doen, maar die keuze komt niet vanzelf natuurlijk. En die keuze is niet zo evident als we zouden willen. Ik moet nog veel, zeer veel, op de knietjes gaan en "sorry Jezus, vergeef mij" zeggen. Ieder mens liegt meer dan eens in zijn leven, ieder mens vloekt wel eens, ieder mens maakt fouten.
Is dit niet aangeboren dan?

Ik heb al eerder betoogd dat de zonde doorgegeven wordt (en niet aangeboren is) door middel van het overnemen van het verkeerde voorbeeld. Let wel dat met aangeboren algemeen bedoeld wordt, zoals wij nu weten: Genetisch doorgegeven, dus vanaf de verwekking, itt de geboorte.

Er zijn verschiliende teksten die dit onderschrijven.

Bovengenoemde teksten vallen ook in dit licht:

Prediker 7:20:   "Voorzeker, er is geen mens rechtvaardig op de aarde, die goeddoet en niet zondigt." Deze tekst spreekt niet over het doorgeefmechanisme. Het spreekt niet tegen dat zonde doorgegeven wordt middels het gedrag. Dus deze tekst is ongeschikt om erfzonde te onderbouwen.

Idem geldt voor deze tekst: Romeinen 3:23: "Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God." en ook voor Romeinen 5:12:  "Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben."

Deze teksten bevetsigen wel dat de mens geneigd is tot de zonde en dus antagonistisch is tegenover God.

De tekst Rom 5:12 spreekt overigens in het Grieks over "dielfen". dat is volgens Strongs "to traverse" en dat is "doorgeven". Erven is ook doorgeven maar dat houdt nog niet in zoals het lichaam doorgegeven wordt (via genetisch materiaal). Het bezit van een man wordt bij zijn overlijden ook geërfd, maar de zoon kan de erfenis weigeren.

Dan is er nog de tekst die zegt (Psalm 51:7): "Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen." Deze tekst spreekt over het ontvangen van David (de psalmist die aan het woord is) door zijn moeder. Dat betekent dus dat niet David, maar zijn moeder, zonde wordt toekekend. Daarnaast spreekt de tekst over geboren worden, het geboren worden is na de verwekking en het leven heeft dan al een weg afgelegd.

Of de vertaling "geboren" terecht is weet ik niet, maar het Hebreeuws spreekt over "cholaalltie" dat komt van het werkwoord "Chol" dat "rondgaan, dansen" betekent. De werkwoordsvorm is een vorm die algemeen overeenstemt met een vertaling als "ik werd ... " waarbij iemand of iets anders de actieve partij is.  Er staat dus zoiets als : "Ik werd rondgedansd". Er staat dus eigenlijk dat David in de moederschoot rondbewogen werd. Opnieuw een actie van zijn moeder. Hoewel Psalm 51 wel een belijdenis van David inhoudt (hij belijdt dat hijzelf gezondigd heeft) betekent dit nog niet dat ook dit tekstonderdeel inhoudt dat het over David zelf gaat.

Nu de opmerking dat de mens antagonistisch is tegenover God. Daarmee bedoel ik dat God de ene kant (de goede) op werkt en de mens de andere (de zondige natuur). Omdat er staat dat alleen God goed is is alleen God in staat goed te doen. En daarom staat er dat "allen hebben gezondigd" en dat David zijn boetpsalm schrijft met zijn belijdenis. Daarom ook staat er dat de mens een nieuwe schepping moet worden, een nieuwe schepping zonder zonde in Christus.

Zo ook zien we in de mens dat Eva tot een hulp voor Adam gemaakt werd. Er staat dat zij was als een "tegenover" tot hem. Dat betekent oa iemand die de andere kant van de zaak belicht.

Ook in de natuur komt hetzelfde principe voor, de natuur beweegt de ene kant op en de mens (zoals hij bedoeld is om in God te blijven) controleert en ordent tot een leefbaar geheel. Maar de wet van de entropie zegt dat de natuur, aan zichzelf overgelaten vervalt. Dat betreft een proces waarbij alles tot wanorde vervalt. Stel je laat tien bewegende ballen aan zichzelf over, zij verspreiden zich tot het uiterste. Om hen te ordenen is een hogere macht nodig die hen stuurt en corrigeert. Zo ook Stuurt God de mens, de man de vrouw en de mens de natuur.

Nu is Jezus Christus ook mens maar zijn verwekking) was niet alleen menselijk (natuurlijk), maar ook goddelijk. Want er staat dat de Heilige Geest over zijn moeder Maria zou komen en de kracht van de Allerhoogste (di God de Vader die het hoofd is van allen) haar zou overschaduwen. Daarom staat er dat Jezus de Zoon van God was en daarom is hij God zelf met de goddelijke natuur, zonder zonde. Ook staat er dat alleen God goed is en dat stemt overeen met het karakter van (de goddelijke) Jezus.

Het verschil met Adam is dat Adam uit stof gemaakt werd en daarna de levensgeest ingeblazen kreeg terwijl Christus vanaf het begin bij God was (want er staat dat Christus (het woord) vanaf het begin bij God was) en God was en dus Geest (zonder lichaam) want er staat dat God Geest is. Dus Christus was al God en Geest itt tot Adam die geschapen werd met het doel dat Christus in hem zou wonen. Nu heeft God de levensgeest in Adam ingeblazen en die Geest is God want de mens leeft door de Geest. Immers staat er dat de Geest levend maakt. Ook staat er dat wij een tempel van de Heilige Geest zijn, dat Christus in onze harten dient te wonen en dat de Vader (God) in ons is. Dus deze drie personen wonen in de mens en maken hem levend omdat zij Geest zijn en dat is de Geest die Adam ingeblazen kreeg. Aldus werd hij een levende persoon. Maar Adam was een zelfstandig wezen buiten God om. Hij had een eeuwige ziel die onafhankelijk van God is. Die een eigen keuze kan maken los van God en daarom sterft hij. Dat is het verschil met Christus, Christus was al God en kreeg een lichaam. Maar Adam was een lichaam en kreeg de Geest in hem. Hij was een twee-eenheid met God.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Jahu]

25 minutes ago, Barnabas said:

Ik heb al eerder betoogd dat de zonde doorgegeven wordt (en niet aangeboren is) door middel van het overnemen van het verkeerde voorbeeld. Let wel dat met aangeboren algemeen bedoeld wordt, zoals wij nu weten: Genetisch doorgegeven, dus vanaf de verwekking, itt de geboorte.

Er zijn verschiliende teksten die dit onderschrijven.

Bovengenoemde teksten vallen ook in dit licht:

Prediker 7:20:   "Voorzeker, er is geen mens rechtvaardig op de aarde, die goeddoet en niet zondigt." Deze tekst spreekt niet over het doorgeefmechanisme. Het spreekt niet tegen dat zonde doorgegeven wordt middels het gedrag. Dus deze tekst is ongeschikt om erfzonde te onderbouwen.

Idem geldt voor deze tekst: Romeinen 3:23: "Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God." en ook voor Romeinen 5:12:  "Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben."

Deze teksten bevetsigen wel dat de mens geneigd is tot de zonde en dus antagonistisch is tegenover God.

De tekst Rom 5:12 spreekt overigens in het Grieks over "dielfen". dat is volgens Strongs "to traverse" en dat is "doorgeven". Erven is ook doorgeven maar dat houdt nog niet in zoals het lichaam doorgegeven wordt (via genetisch materiaal). Het bezit van een man wordt bij zijn overlijden ook geërfd, maar de zoon kan de erfenis weigeren.

Dan is er nog de tekst die zegt (Psalm 51:7): "Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen." Deze tekst spreekt over het ontvangen van David (de psalmist die aan het woord is) door zijn moeder. Dat betekent dus dat niet David, maar zijn moeder, zonde wordt toekekend. Daarnaast spreekt de tekst over geboren worden, het geboren worden is na de verwekking en het leven heeft dan al een weg afgelegd.

Of de vertaling "geboren" terecht is weet ik niet, maar het Hebreeuws spreekt over "cholaalltie" dat komt van het werkwoord "Chol" dat "rondgaan, dansen" betekent. De werkwoordsvorm is een vorm die algemeen overeenstemt met een vertaling als "ik werd ... " waarbij iemand of iets anders de actieve partij is.  Er staat dus zoiets als : "Ik werd rondgedansd". Er staat dus eigenlijk dat David in de moederschoot rondbewogen werd. Opnieuw een actie van zijn moeder. Hoewel Psalm 51 wel een belijdenis van David inhoudt (hij belijdt dat hijzelf gezondigd heeft) betekent dit nog niet dat ook dit tekstonderdeel inhoudt dat het over David zelf gaat.

Nu de opmerking dat de mens antagonistisch is tegenover God. Daarmee bedoel ik dat God de ene kant (de goede) op werkt en de mens de andere (de zondige natuur). Omdat er staat dat alleen God goed is is alleen God in staat goed te doen. En daarom staat er dat "allen hebben gezondigd" en dat David zijn boetpsalm schrijft met zijn belijdenis. Daarom ook staat er dat de mens een nieuwe schepping moet worden, een nieuwe schepping zonder zonde in Christus.

Zo ook zien we in de mens dat Eva tot een hulp voor Adam gemaakt werd. Er staat dat zij was als een "tegenover" tot hem. Dat betekent oa iemand die de andere kant van de zaak belicht.

Ook in de natuur komt hetzelfde principe voor, de natuur beweegt de ene kant op en de mens (zoals hij bedoeld is om in God te blijven) controleert en ordent tot een leefbaar geheel. Maar de wet van de entropie zegt dat de natuur, aan zichzelf overgelaten vervalt. Dat betreft een proces waarbij alles tot wanorde vervalt. Stel je laat tien bewegende ballen aan zichzelf over, zij verspreiden zich tot het uiterste. Om hen te ordenen is een hogere macht nodig die hen stuurt en corrigeert. Zo ook Stuurt God de mens, de man de vrouw en de mens de natuur.

Nu is Jezus Christus ook mens maar zijn verwekking) was niet alleen menselijk (natuurlijk), maar ook goddelijk. Want er staat dat de Heilige Geest over zijn moeder Maria zou komen en de kracht van de Allerhoogste (di God de Vader die het hoofd is van allen) haar zou overschaduwen. Daarom staat er dat Jezus de Zoon van God was en daarom is hij God zelf met de goddelijke natuur, zonder zonde. Ook staat er dat alleen God goed is en dat stemt overeen met het karakter van (de goddelijke) Jezus.

Het verschil met Adam is dat Adam uit stof gemaakt werd en daarna de levensgeest ingeblazen kreeg terwijl Christus vanaf het begin bij God was (want er staat dat Christus (het woord) vanaf het begin bij God was) en God was en dus Geest (zonder lichaam) want er staat dat God Geest is. Dus Christus was al God en Geest itt tot Adam die geschapen werd met het doel dat Christus in hem zou wonen. Nu heeft God de levensgeest in Adam ingeblazen en die Geest is God want de mens leeft door de Geest. Immers staat er dat de Geest levend maakt. Ook staat er dat wij een tempel van de Heilige Geest zijn, dat Christus in onze harten dient te wonen en dat de Vader (God) in ons is. Dus deze drie personen wonen in de mens en maken hem levend omdat zij Geest zijn en dat is de Geest die Adam ingeblazen kreeg. Aldus werd hij een levende persoon. Maar Adam was een zelfstandig wezen buiten God om. Hij had een eeuwige ziel die onafhankelijk van God is. Die een eigen keuze kan maken los van God en daarom sterft hij. Dat is het verschil met Christus, Christus was al God en kreeg een lichaam. Maar Adam was een lichaam en kreeg de Geest in hem. Hij was een twee-eenheid met God.

 

 

 

 

 

 

 

 

Mooi stukje @Barnabas, u heeft het beste in de laatste drie zinnen gelegd.

[Barnabas]

On 3/15/2024 at 11:28 PM, Flawless victory said:

Nu we het over genen hebben: ik zag van de week overigens een stukje video van Ron Wyat. Deze zou het bloed van Jezus hebben gevonden. Hij zou het in de jaren 80 hebben laten onderzoeken door een laboratorium in Israël, waaruit zou zijn gebleken dat het bloed leeft en dat het 24 chromosomen zou bevatten: 23 van de moeder en 1 Y chromosoom. Normale mensen hebben 46 chromosomen.   Nu denk ik dat het een sterk verhaal is, maar uit de oorspronkelijke beelden komt Ron Wyat mij wel over als een betrouwbaar persoon, niet iemand die sterke verhalen verzint.

Hier kun je erover lezen: https://revive.nl/video-gaat-opnieuw-viral-archeoloog-vindt-ark-des-verbonds-met-wat-blijkt-het-nog-steeds-levende-bloed-van-jezus/

 

Vanaf 3 minuut 11: 

 

 

Interessant verhaal, maar één notitie. Volgens mij is er een schriftgedeelte waarin gezegd wordt dat de ark van het verbond nooit teruggevonden zal worden. Het artikel is dus in strijd met het woord want dat spreekt over een ark van God die er nog zou zijn.

Jeremia zegt (Jeremia 3:16): "En het zal gebeuren in die dagen, wanneer u zich vermeerdert en vruchtbaar wordt in het land, spreekt de HEERE, dan zal men niet meer zeggen: de ark van het verbond van de HEERE. Zij zal niet meer in het hart opkomen. Men zal er niet meer aan denken en niet meer naar haar omzien. Zij zal niet opnieuw gemaakt worden."

Hij zegt hier dat de Ark "niet opnieuw gemaakt zal worden". Hij spreekt tegen de kinderen van Israël voor of ten tijde van de overwinning van Babal en de verwoesting van de tempel. In het gedeelte spreekt hij over de terugkeer van hen en de verstrooiing. Het gaat dus om de tergkeer van de Israëlieten uit de ballingschap en andere plaatsen waarheen zij gegaan mogen zijn. Waarschijnlijk heeft Nebuchadnezar de ark verwoest opdat er gesproken wordt van een "niet opnieuw maken", dat houdt in dat de oude er niet meer is. Dus het verhaal lijkt mij nep.

Daarnaast claimt de schrift dat Jezus volledig mens was en het is een koud kunstje voor God om een begincel te maken geheel zoals een mens is (een gezonde cel die functioneert zoals een mens gezond functioneert. Het is ook niet logisch dat God anders zou zijn dan ons. Biochemisch lijkt me 23 chromosomen ook niet te werken. Wetenschappelijk is bekend dat het syndroom van Down te maken heeft met onjuiste chromosoomaantallen (drie maal chromosoom nr 21 in plaats van twee). Het lijkt mij dat het ontbreken van ruwweg de helft van de chromosomen dodelijk is. Daarom lijkt het mij onmogelijk.

Wanneer Jezus iets had dat wij niet hadden zou het ook onredelijk van God zijn te verwachten dat wij gelijk hem zouden wandelen en niet zondigen. Dan zou Jezus een soort bolide met vijfde versnelling geweest zijn waarbij wij hetzelfde zouden moeten doen met een klein kadetje met vier versnellingen. Wij waren gelijk aan Jezus, hij was volledig mens en een mens heeft 46 chromosomen.

Dus er klopt iets niet.

PS wel houdt ik Ron Wyatt hoog vanwege zijn werk aangaande de ark en zijn werk op de berg Sinaï in Arabië.

[Flawless victory]

3 hours ago, Barnabas said:

Interessant verhaal, maar één notitie. Volgens mij is er een schriftgedeelte waarin gezegd wordt dat de ark van het verbond nooit teruggevonden zal worden. Het artikel is dus in strijd met het woord want dat spreekt over een ark van God die er nog zou zijn.

Jeremia zegt (Jeremia 3:16): "En het zal gebeuren in die dagen, wanneer u zich vermeerdert en vruchtbaar wordt in het land, spreekt de HEERE, dan zal men niet meer zeggen: de ark van het verbond van de HEERE. Zij zal niet meer in het hart opkomen. Men zal er niet meer aan denken en niet meer naar haar omzien. Zij zal niet opnieuw gemaakt worden."

Hij zegt hier dat de Ark "niet opnieuw gemaakt zal worden". Hij spreekt tegen de kinderen van Israël voor of ten tijde van de overwinning van Babal en de verwoesting van de tempel. In het gedeelte spreekt hij over de terugkeer van hen en de verstrooiing. Het gaat dus om de tergkeer van de Israëlieten uit de ballingschap en andere plaatsen waarheen zij gegaan mogen zijn. Waarschijnlijk heeft Nebuchadnezar de ark verwoest opdat er gesproken wordt van een "niet opnieuw maken", dat houdt in dat de oude er niet meer is. Dus het verhaal lijkt mij nep.

Daarnaast claimt de schrift dat Jezus volledig mens was en het is een koud kunstje voor God om een begincel te maken geheel zoals een mens is (een gezonde cel die functioneert zoals een mens gezond functioneert. Het is ook niet logisch dat God anders zou zijn dan ons. Biochemisch lijkt me 23 chromosomen ook niet te werken. Wetenschappelijk is bekend dat het syndroom van Down te maken heeft met onjuiste chromosoomaantallen (drie maal chromosoom nr 21 in plaats van twee). Het lijkt mij dat het ontbreken van ruwweg de helft van de chromosomen dodelijk is. Daarom lijkt het mij onmogelijk.

Wanneer Jezus iets had dat wij niet hadden zou het ook onredelijk van God zijn te verwachten dat wij gelijk hem zouden wandelen en niet zondigen. Dan zou Jezus een soort bolide met vijfde versnelling geweest zijn waarbij wij hetzelfde zouden moeten doen met een klein kadetje met vier versnellingen. Wij waren gelijk aan Jezus, hij was volledig mens en een mens heeft 46 chromosomen.

Dus er klopt iets niet.

PS wel houdt ik Ron Wyatt hoog vanwege zijn werk aangaande de ark en zijn werk op de berg Sinaï in Arabië.

Bedankt voor je scherpzinnigheid en de aanwijzing van de Schriftplaats. Met je eens.